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第23章 民营经济的危机与救赎(2)

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于老百姓的国有资产,所以老百姓怎么能爽嘛。

    王牧笛:现在包括王石就问了,大家现在批评“国进民退”,可是你要倒过来呢?你让“国退民进”,你“民”做好进的准备了吗?

    郎咸平:所以政府也很困难,怎么做都不对。

    王牧笛:金融危机之下,你会看到中小企业包括民营经济被边缘化的一个轨迹。这一波的“国进民退”再加上忽然出现的金融危机,使它的进程加快,因为金融危机之下,国家马上实行宏调,而这个宏调会使得民营经济被动地退出,然后再加上这些巨额信贷又不砸向民营企业。

    郎咸平:然后政府缺钱了就又向民营企业再加税收,所以继续把它们淘汰出局。

    王牧笛:所以说这个边缘化的轨迹是这样走出来的。而且现在你看地方政府的表态,包括学界的一个讨论叫什么,叫“给民企信心,给国企黄金”。像吴晓波讲过的一个段子:这好比是一个家庭出现了困境,然后父母把好吃的给了大儿子,把大儿子喂饱了,就跟二儿子说,咱们家就靠你了,你要把这个家撑下去。

    郎咸平:确实是这样子,所有资源给了国企之后,民营企业还要负担80%的就业。

    王晓林:它如果真的给信心也好,关键是也没有信心。我前一段时间跟一个地产商聊,他就说2008年他一年都不开工,他的工人基本上都遣散了,他打算做完几个盘就算了。你看他们其实也没有多大信心。

    王牧笛:咱们今天聊这个民营经济的危机与救赎,不是说哪里有危险哪里就有救吗?在教授看来民企救赎的机会在哪里?

    郎咸平:我认为是来自于政府。当然我个人对于民企,对于国企,没有任何的偏见,只要能够替我们社会创造财富,公正公平地创造财富,我觉得都是好的。但是现在国企跟民企都面临同样的困境,那就是投资经营环境全面恶化,和严重产能过剩。刚才背景资料里也说了产能过剩的问题,这个产能过剩危机我在2008年10月就提出来了。目前政府只看到了一个产能过剩,我认为更重要的一点,所有企业的投资环境急速恶化的问题,我们政府应该更多地进行关注。

    我今天在这想告诉大家导致投资环境恶化的六大冲击:第一,人民币汇率不断升值,因为汇率就是各国政府为了达到政治目的的手段,我们呢,是把它当成调节国际收支的工具,这本身就是有问题的;第二,进口原料成本失控,我们曾经在“力拓铁矿石”的问题上说过,这些东西的价格基本上都是华尔街在操纵,这一点我们的认识也要提升;第三,《劳动合同法》的推出,使得我国三分之一以上的企业面临困境;第四,出口退税的调低,当然现在调回来了,那当初为什么要调低呢?第五,宏观调控一直到2008年9月16号才调回来(由紧到松);最后一个就是今年开始的税费的增加,我们刚刚谈过这个问题。

    这六大冲击所造成的投资经营环境恶化,政府要多放点精力把这些问题给解决掉。只有把这些问题解决掉了,你才能从根本上解决企业的难题,下一步你再来谈是不是给民营企业更多的资助,或者是我们通过银行融资给企业更多援助。

    王牧笛:不能只靠单一的政策,比如说靠投资这种一锤子买卖,可能更多的需要一种不同的政策组合。

    郎咸平:高速公路需不需要?当然需要,但是我们做得过了。其实从去年开始,如果说我们能够把这么多钱拿来帮助企业,尤其是帮助民营企业,你不需要给它钱,你少收它钱都是好事。我们讲一个非常极端的例子,如果说今年一年民营企业全部免税,结果你晓得吗?是民营企业的投资上去了,民营企业的消费也会上去,彻底地还富于民。

    但是我不是建议说你一定要这么做,只是说你要换个思路。你目前的投资基本上是一种浪费,转换一个思路,给民营企业是不是更好,而且同时你还把产能过剩的状况改善了,那才能长期拉动中国经济。因为真正的内需,不是靠政府目前搞的高速公路,真正的内需就来源于企业的利润,当然也包括国企。企业赚了钱之后,它才会转投资。以我们沿海地区为例,一转投资的话,它有5~10倍的效益,然后再赚更多的钱,再转投资。

    王牧笛:所以教授之前也说过现在拉动经济的三驾马车——投资、出口和消费——都有问题,得靠第四驾马车——利润——来拉动经济。咱们今天说这个产能过剩,很多人担忧,为解决产能过剩就要淘汰落后产能,可是越淘汰越过剩,为什么呢?因为现在定义产能过剩会把国企定义为高端产能,尽管它效率低下,民企尽管你效率很高,还是被定义为低端产能,所以就出现了这种所谓的高端产能淘汰低端产能。

    郎咸平:像钢铁行业,比如说300立方米以下的要被淘汰,他们一看,赶快上大的项目,所以说你越淘汰它越上大项目。

    王牧笛:只有国企有这种实力啊,民营企业没有这种实力。我看最近有媒体报道说,现在好像有一份鼓励民营经济的文件从发改委上报到国务院,据说近期将要公布,所以这个问题我们还要继续关注。
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