回报农民,最后变成我们允许你搞个贫民窟,这是不可以的。
我们应该要学习美国,学习欧洲,你怎么能为当初替你创造价值的这批农民提供一个更好的生活,而不是给他们像印度一样的贫民窟的生活,那个太可怕了。美国跟欧洲它们为什么没有农民的问题,因为他们的工业发展是从两百多年前开始的,经过一两百年的运作之后,它们透过生产力的拉升而吸收了农民工。比如说我们这个城市本来一年产值是1000块的话,发明了蒸汽机之后,织布速度特别快,我们的产值变成了10000块,我们提高了10倍的生产力,所以可以吸收很多农民进城,当工人也好,做别的也好。你透过生产力的拉抬可以让农民脱离贫民窟,而直接融入城市里面,因此这里面有一个前提就是你这个国家的生产力能不能大幅提高。
回到印度,印度为什么有贫民窟,因为这个国家没有美国那样的生产力水平,农民工进城的结果就是进贫民窟。一个国家没有办法靠生产力创造财富来回馈农民,那么可怕的社会问题就出来了。我们要不要走到这一步,首先看看我们这个“龙头”能不能创造足够的生产力,如果不能的话,下面的结果就是黄、赌、毒的贫民窟,这太可怕了。
闫肖锋:刚才说到“龙头”怎么能够带起“龙身”和“龙尾”这个关系,国家应该逼这些大企业,尤其是国有企业去创新,留出空间给这些民营企业、乡镇企业。然后城市里也是一样的,城市的规划也应该专门有一个缓冲地带。现在很不幸,这个缓冲地带给谁干了呢?给城里边的城乡结合部的这些村落,叫城中村,这是不得已的。实际上你完全可以主动去规划,规划出这么一个空间,形成一个连续的过渡,能够让农民有一个踏板。但这个就很难,因为这需要一个很大的支出,这个需要城市人让利,就是我们股市常常说的要获利回吐。你城市人从农民赚到这个剪刀差建设了城市,现在你要补偿给他们。
郎咸平:你知道我们把这些城里面收的税都干什么去了?都去建高速公路了,都去建铁路、建机场了。
王牧笛:现在地方政府要有大喷泉、大花园,一个小县城要有4车道或者6车道的马路。那这种城市化之下,你会发现农民失地越来越多,而失地农民还不能留在城市里面,这就是问题。我看最近龙永图参加一个论坛,他说如果不能让农民工留在城市,不能让农民工在城里买得了房子开始市民生活的话,我们的城市化就根本不是实实在在的城市化,而是虚假的、带水分的城市化。
郎咸平:这不是留不留的问题,而是你生产力不提高的话,他没有机会的,留守的结果就是贫民窟。你看我们现在3、4亿农民留在城市里面,贫民窟的雏形已经开始了,如果他找不到合理报酬的工作的话,你说下一步怎么办。那么这个合理报酬的工作怎么来呢?整个工业必须要往上走,生产力要提升。刚刚肖锋讲到国有企业创新的问题,它创什么新啊,这不可能的,我们国有企业是资源垄断型,不要亏就不错了,还创新?
闫肖锋:所以刚刚说到的高速公路,实际上是一个很大的悖论,如果要是没有农民工就业,没有出口订单,没有民营企业的发展,那你这高速公路修起来给谁用呢?
郎咸平:就是啊,去年10月份我们投入4万亿的时候,我就讲了这个钱应该全数用在民营经济,当然没人听我的。发展民营经济有什么好处呢?其中一个好处就是解决这个问题,只有民营经济赚了更多的钱,往上走,它们负担了中国80%、90%的雇佣量,你才能够吸纳这批农民工。可是我们干了什么呢?把它们拿过来去建高速公路。到最后,好极了,你看到没有中西部高速公路没车跑,我们有富丽堂皇的高速公路体系,然后没车。
王牧笛:而且就算你高速公路建设用了民工,这也是一种短期就业嘛。
郎咸平:对,叫一锤子买卖。我们现在基本上就在做一锤子买卖的工作。
王牧笛:现在“农二代”想成为城里人,有这么几种方式:一个是当兵提干,一个是考大学分配,还有一个是婚配。可能就这三条路。
闫肖锋:婚配进城只限于“农二代”的女性。
王牧笛:只有这三条路,除了这之外,跳出“农”门太困难了。
闫肖锋:是,所以叫跳“农”门无门嘛。
王牧笛:最近看《中国青年报》的一个报道说,现在城里家长找幼儿园,都考虑哪个幼儿园的艺术课程培训比较全面、师资力量比较强。报道中的一个叫来自河北农村的乐乐的妈妈,她在考虑什么事呢?她考虑的是哪家幼儿园收费低,而且最关键的是能够接纳没有北京户口的孩子。
郎咸平:像这种教育体系,在全世界看起来都是畸形的、可恨的,连美国这种国家基础教育都是不要钱的。在美国高中之前是不要钱的,因此给每个人一个平等的机会,农民工的孩子念得好的话,他就可以一步步走上去。今天我们透过各种方法,包括实验班、赞助费,把农民工排除在外,你连一个最起码的立足点的平等都不给他,这就是我们教育制度的可恨。
王牧笛:然后《中国青年报》报道的这个故事,后来乐乐妈妈总算给乐乐找了一个幼儿园。这个幼儿园蚊虫肆虐,四个普通的可能都是农村来的教师教100多个孩子,但起码它有一个好处——收费低。现在你说在大城市里面多少这种“农二代”、这种进城的小朋友是跟着父母去卖菜的。
郎咸平:那我问你那些钱都去哪里了?我们国家30年改革开放这么成功,积累了这么多财富,都用到哪里去了?你告诉我。